Tudo bem, o Grêmio é o segundo colocado do campeonato brasileiro e fez por merecer a sua posição ao longo de toda a competição, principalmente no primeiro turno. Mas quando o campeonato entou nos seus finalmentes, quando se definiram os times que estavam de fato disputando a taça, o Grêmio fraquejou. O mesmo tricolor que ganhou do Coritiba por 2×1 com dois golpes de sorte perdeu de 3×0 para o então adversário pelo título Cruzeiro. O mesmo Grêmio que ganhou do Palmeiras com um gol sem-querer-querendo do Tcheco perdeu para a então finada Portuguesa por 2×0.
Vamos falar sério, o campeonato começou de verdade há umas 10 rodadas. Foi quando, depois do fim de todos os campeonatos iniciados no primeiro semestre e das vendas para o exterior, os times se assentaram e começaram a, metas estipuladas, jogar de acordo com suas pretensões. Claro que a competição é disputada durante toda sua extensão e os pontos conseguidos pelo Grêmio ao longo do primeiro turno têm o seu valor, mas um time que fraqueja da forma que não só o Grêmio, mas o Palmeiras, o Flamengo e o Cruzeiro fraquejaram, não merece levar o título.
Eu já disse isso por aqui, mas é bom repetir: esses times mencionados acima ganham jogos, mas perdem tanto quanto. São times desequilibrados, que podem ganhar bem e perder de goleada no jogo seguinte. Não é possível confiar nessas equipes. Claro que tem sempre a história de que estamos falando de futebol e tudo pode acontecer (até o Grêmio levar os dois últimos jogos com gols improváveis), mas se for para fazer prognóstico, ninguém pode dizer que o Grêmio ou o Flamengo serão campeões. Baseado em que você diria uma coisa dessas?
Tags: grêmio
18 / Novembro / 2008 às 08:46 |
Olha, os clubes brasileiros estão muito nivelados e não tem aquela equipe que se destaca com um ótimo futebol.
A única equipe que está jogando um futebol melhorzinho é o Cruzeiro.
É um campeonato muito equilibrado entre as equipes e só vamos conhecer o campeão na última rodada.
18 / Novembro / 2008 às 10:26 |
Saulo, concordo que estamos nivelados, mas há um time que não perde há 13 jogos no campeonato. É claro que ele precisa continuar ganhando para ser campeão, mas esse foco nas últimas partidas o diferencia dos concorrentes ao título. O Sâo Paulo é o único time entre os aspirantes ao caneco que não levou uma goleada no segundo turno. Não adianta nada se ele sofrer alguma goleada a partir de agora, mas o São Paulo é evidemente o time mais preparado para este momento de decisão.
18 / Novembro / 2008 às 12:23 |
Concordo, Rodolfo.
Quem merece o título é o flamengo!
Guiga
18 / Novembro / 2008 às 13:43 |
O Grêmio ficou 11 rodadas sem perder, e que história é essa de “o campeonato começou de verdade há umas 10 rodadas” ?! Leviana, pra não chamar de ignorante essa tua afirmação… Que eu saiba os pontos valem o mesmo no tão aclamado pelos sao-paulinos campeonato de pontos corridos. “ganham jogos, mas perdem tanto quanto” tem algum ruído entre tuas afirmações e os números do campeonato… enfim…
Futebol não é logico.
Ganharemos esse campeonato e me devolvam o quadrangular final no ano que vem, por favor!
18 / Novembro / 2008 às 14:26 |
Ih, “leviano”! Calma aí, que eu me explico. O Sâo Paulo não disputa esse campeonato a sério desde o seu início. O mesmo pode ser dito do Flamengo e do Palmeiras, que estavam ocupados quando o Brasileirão começou. Sorte do Grêmio, você diria, e eu concordo. Sorte mesmo por ter sido eliminado cedo da Sul-Americana e ter privilegiado o Brasileião desde o início, e azar dos outros, que não puderam se dedicar com todas as forças ao campeonato.
Só que eu digo que o time do Grêmio não é isso tudo que a tabela mostra, exatamente porque outros times, como o São Paulo, não puderam enfrentá-lo de forma plena. É por isso que eu digo que o Grèmio não merece o título. Claro que baseado nesse argumento e no fato de que o time gremista é obviamente limitado, como a própria torcida reconhece. Se formos discutir outros méritos, como sorte ou, sei lá, vontade de ser campeão, podemos até chegar à conclusão de que o tricolor gaúcho merece. Mas eu prefiro discutir qualidade técnica e foco.
O Flamengo é outro que não merece, Guiga. Levou goleadas demais.
18 / Novembro / 2008 às 14:42 |
Sobre o que ficou pendente na resposta:
- Digo que “tanto ganham quanto perdem” especificamente em relação à fase final, algo que fiz questão de destacar quando disse que o campeonato começou há 10 rodadas. O Grêmio postulante ao título levou uma goleada de 3×0 do Cruzeiro e perdeu de 2×0 para a Portuguesa. Se esses resultados fossem no início do campeonato, quando os times ainda estavam meio vendo no que a peleja ia dar, seriam resultados comuns, como foi a derrota do São Paulo para o Fluminense. Mas perder numa fase decisiva como esta, e por resultados tão expressivos, é uma indicação de fragilidade. Meu contraponto ao Grêmio e aos outros times é o São Paulo.
E se as coisas estivessem bem pelas bandas do Olímpico, o técnico do time não seria tão ojerizado.
ps: Nunca vou dizer que futebol é lógico, mas é impossível fazer prognósticos com base em outro elemento que não a lógica (seja números que falem sobre retrospecto e probabilidade ou presença de jogadores que decidem em campo). É por isso que nós raramente acertamos e é por isso que o Grêmio, que não merece, pode ser campeão.
18 / Novembro / 2008 às 15:21 |
Opa! Vamos entrar na bagunça. Não acho que o são paulo mereça mais que os outros. Ele tem sua fase agora. E não me venha com esse papo de não disputa desde o início. Disputa igualzinho os outros. Claro que em alguns momentos privilegiou uma competição a outra, mas isso todos da ponta fizeram em algum momento. Agora falar que o time despreza o inicio do campeonato é pedir demais. É achar demais de um time que dá sorte, ganha por 1 gol de diferença com ajuda do juiz e está apenas dois pontos do segundo colocado.
Os sãopaulinos me irritam cada dia mais com essas afirmações sensacionais que são muito superiores ao resto dos clubes brasileiros. E não falo nem dos sãopaulinos que convivo. É só ver o vídeo das Torcidas Organizadas, quando o cara da Independente afirma que adversário pra ele é Milan, Barcelona, etc, e não os clubes paulistas. Digo pro Rodrigo faz tempo e reafirmo: o sãopaulino é o novo flamenguista.
Ps. Não estou insinuando que o são paulo ganha roubado. Não acredito em teoria da conspiração. Todos os clubes ja foram beneficiados e prejudicados. Só comentei do juiz para mostrar que em alguns casos o clube só venceu por erros de arbitragem. Não comprovando toda essa superioridade pregada pelos torcedores. Sorte seria a palavra mais certa para muitas vitórias.
18 / Novembro / 2008 às 15:42 |
1 – não há ninguem que MEREÇA o título. Ok, o cruzeiro joga o futebol mais bonito. mas um time que não sequer empata fora de casa, não “merece” ser campeão.
2 – o são paulo cresceu na hora certa, mas joga o futebol mais feio dos 5. e talvez exatamente por isso tenha estabilizado. de novo conseguiu arrumar a defesa e consegue um golzinho qualquer pra vencer. e está há 15 rodadas invicto.
3 – o grêmio não É tão instável quanto o rodolfo disse. ele realmente caiu de produção. estabilizou no +-. faz tempo que não ganha várias seguidas, mas é de longe o que teve mais tempo de liderança e estabilidade positiva.
4 – o flamengo não vai ganhar, porque não estamos nos anos 80.
5 – o são paulo não é modelo, mas é disparado o melhor administrado. isso é inegável. e como o rodolfo bem definiu, o torcedor são-paulino é mimado e prepotente, o que o faz ser “o novo flamenguista”. só não vai ser por um motivo: a midia não coloca isso no ar. Tadeu, que torcedor é mais “aplaudido” pela midia? o do corinthians ou o do são paulo?
6 – isso é merito da fidelidade dos corintianos, antes que vre briga. afinal, a maior audiência é a que rege o mercado.
7 – é dificil falar em campeonato com/sem os pontos dos erros. afinal, grande parte dos erros são de interpretação.
8 – a frase do rodolfo “o campeonato começou há 10 rodadas” é muito infeliz. é menosprezar por completo o campeonato por pontos corridos. E o são paulo dá valor a ele desde o inicio, o problema é q o muricy não conseguiu fazer o time jogar… e quando conseguiu….
9 – nunca deixem o são paulo chegar na ponta. nunca!
10 – só pra ter um décimo item!
18 / Novembro / 2008 às 16:00 |
Algumas confusões aí, galera.
- Digo que o São Paulo merece o título (aliás, nem tinha dito isso) baseado na consistência dos últimos jogos. Esse me parece o melhor termômetro para comparar os times no momento. Se alguém acha que devemos levar em conta todo o campeonato, tudo bem. Mas a tabela de classificação já faz isso por nós.
- Meu argumento não menospreza o campeonato por pontos corridos. Eu nunca faria isso com a forma de disputa mais justa que existe. Os pontos que o Grêmio fez antes valeram, não questiono isso e aplaudo o compromisso gremista. Mas quando os times começaram a jogar pra valer (ainda não nos acostumamos a encarar o campeonato com seriedade desde o seu início, muito menos os times que particpam dele, e isso fica bem evidente com o aumento no número de torcedores e o discursos e postura dos jogadores e técnicos), o Grêmio fraquejou. Meu argumento simplesmente evidencia o que aconteceu neste campeonato e mesmo em sua última edição. Quando o negócio apertou, o melhor/mais organizado/mais pragmático/sei lá time se destacou.
- Não digo que o São Paulo tem o melhor time, nem que seus únicos adversários são times estrangeiros. Não confundam. Apenas digo (e me parece evidente) que o São Paulo chegou muito melhor nesta reta final, e no fundo isso resume o que eu disse até agora. Alguém duvida?
- Rodrigo, o Sâo Paulo não deu valor aos três cinco últimos Campeonatos Brasileiros. Só passamos a disputá-lo a sério depois de perder ou ganhar a Libertadores.
18 / Novembro / 2008 às 17:57 |
rodolfo, falei q damos valor ao campeonato corrente desde o início. damos valor ao brasileiro 2008 desde o início. não acho que exista essa de jogar pra valer. a não ser que tenha a libertadores concomitante.
ou você acha que o rogério ceni tava tirando o pé do brasileiro, só pq o hernanes tava na china?
isso que quis dizer. acho que o campeonato todo foi levado a sério, só que o time com melhor elenco, planejamento e estrutura só encaixou no final.
18 / Novembro / 2008 às 18:02 |
no mata-mata ganhamos duas vezes do São Paulo,campeonato por pontos corridos termina na última rodada e nenhum, time conseguiu,como o Grêmio, manter-se sempre no topo .O time do Grêmio é formado por muitos jogadores oriundos das divisões de base ,portanto é no mínimo precipitado querer compará-lo com equipes de medalhões , que muitos jogam apenas no nome.Daqui um pouco vocês irão assistir Rafael Carioca, Wiliam Magrâo,Felipe Mattione,Douglas Costa,jogando na Europa e só então vocês entenderão o segredo da colocação do Grêmio neste brasileirão.
18 / Novembro / 2008 às 18:04 |
EM TEMPO: por falar em grandeza o Grêmio é o primeiro clube no ranking nacional da CBF,bem na frente do São Paulo.
18 / Novembro / 2008 às 20:44 |
esses rankings que não tem o são paulo na frente são bem estranhos.
afinal, o sp tem 5 titulos brasileiros e 5 vices.
alem daqueles 3 titulos daquela tal de libertadores e só, 3 titulos do mundial.
é bem estranho o gremio estar na frente…. não?
18 / Novembro / 2008 às 23:30 |
se leviano te ofende, que lhe sirva o falacioso.
pois para alguém que considera o campeonato de pontos corridos o mais justo que há, é no minimo uma falácia minimizar a importancia de jogos que valem os mesmo tres pontos só pq esses foram disputados no inicio do campeonato…
faça-me o favor…
ainda bem que escreves pouco aqui no blog…
valeu pela previsão de que saopaulinos são os futuros flamenguistas
19 / Novembro / 2008 às 08:49 |
Ibr, meu velho, que ânimos! O clima comigo não é esse, não, pode ficar tranquilo. Reconheço que meus argumentos não são simples de apreender (talvez por não se sustentarem), por isso vou tentar explicar uma última vez:
- Acho inocente imaginar que o campeonato brasileiro é disputado com o mesmo comprometimento do início ao fim por todos os times, e aludo a esse fato para justificar por que o Grêmio se deu bem no primeiro turno (e não se deu bem no segundo), o que, segundo a minha nada humilde opinião que segue acima várias vezes, não o faz merecedor do título. Ainda assim, mesmo em face a esse argumento, por mais estranho que possa parecer aos seus olhos, o campeonato se justifica como o mais justo, pois todos enfrentam todos (em casa e fora) e o resultado final se baseia no total de pontos conquistados, sem fases eliminatórias em que poderia prevalecer a sorte ou erros de arbitragem, que se diluem pelas inúmeras partidas dos pontos corridos. Não consigo identificar onde está a falácia.
- O que está em discussão aqui, no final das contas, é se existe merecimento no futebol. Eu disse que sim ao analisar o campeonato deste ano, mas poderia ter dito que não, dependendo das circunstâncias. No fundo, tratando em termos absolutos, eu digo que não, não há esse lance de merecimento.
Mas estamos tratando de uma campeonato específico. O Rodrigo, por exemplo, acha que ninguém merece. O Tadeu acha que eu estou simplesmente defendendo o meu time e que todo mundo merece o título da mesma forma. Tudo bem. Aceito as impressões deles e argumento. Talvez seja bobagem mesmo falar em merecimento neste campeonato (como seria em sentido absoluto), mas eu sinto que o Grêmio não merece e tentei entender (e explicar) por que. Se não fui bem sucedido, parto para a próxima.
Pode discordar e até se ofender com o que eu escrevo, mas eu não celebraria o fato de eu estar escrevendo pouco por aqui. Aliás, vou levar seu puxão de orelha por outro lado e voltar a escrever mais, porque reações como a sua são exatamente o que me motiva a escrever. Não quero colocar textos aqui para serem simplesmente lidos ou endeusados como primores do comentário esportivo. Quero discutir com vocês e espero que alguém consiga me convencer de que eu estou errado vez ou outra, senão não tem graça.
Não escrevo para ofender ninguém, nem me sinto ofendido com comentários, ainda mais de pessoas que eu não conheço. Pode mandar bala. Dou a importância que essas coisas merecem e sugiro a você que faça o mesmo.
Daqui a alguns dias volto a publicar os perfis dos torcedores (não sei se você os leu, mas sugiro que procure aí pelos arquivos) e o dos gremistas já está esboçado. Imagino que você vá encontrar falácias e leviandades por lá também, e sinceramente espero que o faça. O que não vale é ficarmos concordando toda hora!
Abraço e volte sempre!
19 / Novembro / 2008 às 09:21 |
já temos texto suficiente para um livro!
19 / Novembro / 2008 às 09:41 |
Olha, se o campeonato é disputado com menos comprometimento no inicio por alguns o problema é unica e exclusivamente deles. Faz parte de um campeonato de pontos corridos esse tipo de planejamento. Re-afirmo: a primeira rodada do brasileiro, onde o Grêmio venceu o São Paulo valeu os mesmo 3 pontos que a vigésima, onde o Grêmio também venceu o São Paulo…
Para mim a falácia está em julgar o campeonato justo, mas só a partir do momento em que todos estão plenamente de acordo em se comprometerem com ele…
sem ofenças cara, mesmo que seja reta final, mesmo que nossos argumentos sejam divergentes, importante que o nível de discussão se mantenha dentro da civilidade.
abraço e aguardo o perfil esteriotipado que está por vir.
19 / Novembro / 2008 às 10:52 |
Esteriotipado e generalista!, inevitavelmente. E eu prometo dar uma atenção especial ao Grêmio. Assumo, contudo, que vinha me preparando com mais empenho para falar sobre o colorado.
23 / Novembro / 2008 às 15:21 |
[...] O Grêmio não merece o título – Os [...]
4 / Dezembro / 2008 às 11:01 |
Isso mesmo!!! Quem merece o título é a puta que te pariu!!!
DÁ-LHE GRÊMIO!!!
4 / Dezembro / 2008 às 12:59 |
O que que se faz com um cara desses? Guillermo, meu jovem
Ah, deixa pra lá.